Entrevista con Paula Boffo (Sukermercado)

Si no conocen a Paula Boffo quizás si les suene más Sukermercado, con ya un estilo distintivo en el mundo de la historieta y animación. Nos encontramos para hablar de su trabajo reciente en Santa Sombra, una historieta que cuenta la historia de Juana, una nena de Jujuy que, a raíz del secuestro de su hermana, captiva por una red de trata, entra en contacto con fuerzas oscuras, Las Degolladas, que le dan el poder que necesita para poderla encontrar y vengar.

La historia no se reduce a un clásico plot de vengadore, concepto ya bastante difundido en el cómic y manga, sino que muestra en su desarrollo discusiones aún vigentes sobre la violencia de género, el punitivismo y lo colectivo. 

Podes ver la entrevista completa en nuestro instagram: ENTREVISTA

Crack Bang Boom 2022. Foto del twitter de @JLo_Gamer

N: A la hora de hacer Santa Sombra ¿Tenías alguna intención en particular sobre el tipo de historia que querías contar?

P: Más o menos, yo de hecho había hecho primero un fanzine más corto. El zine abrochado, entonces era algo que yo ya había trabajado antes y creo que si había una intención, que era darle una vuelta de rosca o volver a contar esa historia desde otro lugar, repasar lo que había hecho en el primer libro chiquitito, darle mas cuerpo mas forma y meterme un poco más profundo en los temas que proponía la primer versión.

N: Algo que nos pasaba mientras leíamos era que no habíamos leído ninguna historia así, que no nos habíamos topado con obras que traten los temas que trata Santa Sombra y nos preguntabamos si sentías que es una historia que no se había contado o era algo que necesitaba contarse

P: Sí, un poco salió, sobretodo cuando hice La Sombra del Altiplano, de cierta necesidad de no ver algunas cosas, tratar de hacer las historietas que yo quisiera leer. En general estoy pensando en hacer los libros que quisiera leer yo y que capaz a veces no encuentro. Cumplir la fantasía propia (risas). Como el zine porno que he hecho también, querer trabajar de esta manera el género, que no lo he visto tanto. Trabajar con todos estos elementos de los géneros narrativos y crear algo propio con eso.

N: Si me mojás me enciendo, lo leí recientemente y me gustó mucho- De hecho me encantó que uno de los personajes se llamase como yo y era ahhh, que estoy leyendo (risas). 

P: (risas) Amo.

N: Volviendo a Santa Sombra, quizás peque un poco de teórico, pero mientras lo iba leyendo se me venían a la mente varias cuestiones que han habido en estos últimos años, que se dan en espacios feministas como la lógica del punitivismo o el tema de la comunidad y lo colectivo. Quería saber si era algo que tenías en cuenta o si era algo que habías pensado a la hora de hacer la obra.

P: Si, tiene que ver con eso y salen mucho desde ese lugar muchas de las cosas que trabajo. En la primer versión propongo algo que tiene que ver mucho con la primer reacción que uno tiene ante las injusticias que tiene más que ver con la furia y el desquite, pero una vez que bajás de ese momento a mi me pasó que dije, es todo mucho más complejo de lo que parece. Entonces decidí trabajar con esas complejidades y esas dudas propias que yo tengo en relación a esas cosas como el punitivismo, o, no trabajo puntualmente con la cultura de la cancelación ahí, pero qué hacemos ante problemas tan grandes como por ejemplo el de la violencia de género. Como que no hay una respuesta fácil o sencilla o una solución mágica de dos oraciones, o como eso, viene una heroína y mata un par de chabones y está todo bien. Entonces un poco quería trabajar con esa incomodidad que siento yo. No lo digo desde el lugar libertario "Eh no se soluciona así, matan gente" (risas), sino como bueno, justamente, nos podemos desquitar y va estar buenisimo desquitarnos pero ¿después que hacemos para que esto cambie?

N: Hay un punto de la historia donde están las primeras escenas donde Juana rescata a las hermanas y demás, pero después sigue, sigue y sigue. Algo que siento que pasa es que justamente entre toda esta violencia ella se termina perdiendo a sí misma en todo ese proceso. Me parece algo muy interesante de traer, como todo eso nos queda. De decir, che yo también estoy cargando con toda esa violencia, y es un montón.

P: Sí, total, re. Como que para mí ahí está el foco de combatir la idea de... Bueno es como un recurso muy de las narrativas de los antihéroes, ¿no? Cómo la idea de que hacer todo esto no es gratis, tanta mierda acumulada no es gratis. Es estar expuesto a tanta venganza, bronca, ira, odio no sale barato. Y también un poco la idea era buscar laburar con eso que lo he visto en relatos que a mi me gustan y es como que quería trabajar con esas ideas también.

N: A medida que la historia avanza creo que el desenlace es muy lindo porque al toque se me vino a la cabeza la frase "la salida es colectiva", ¿no? Como logran sacar a Juanita de toda esa bronca que había interiorizado y pensaba mucho como esto que siempre se habla en espacio, de tejer redes, de cómo hacer y cómo trabajar esta temática como colectivo, como comunidad, y me pareció muy lindo que haya terminado de esa manera, porque es algo que yo veo un montón. Estas últimas semanas, al menos de lo que es la comunidad trans, murieron un montón de personas. 

P: Sí

N: Con un montón de secuencias, entonces pensaba en eso, en los tejes que hacemos para no terminar cayendo en esta sensación de ira o violencia que nos atraviesa que es mega válida. Pero pensaba en eso, como nos vamos a buscar, como nos traemos de nuevo como pasa en la historia.

P: Sí, total, si como que pasa muy por ahí también. Hay algo de laburar con estos contrastes, como las hermanas en grupo que la buscan y ella (Juanita) está sola. Sí, había un tema que tenía que ver con ese contraste y esa búsqueda que tiene que ver con que no es una respuesta a la problemática que planteo de ¿qué hacemos con esta violencia tan grande? Pero al menos es como, bueno, soles seguro no. Un poco pasa por ahí. Tiene mucho que ver con todo el colectivo LGBT+ teniendo que apañarse entre sí, con los nuevos feminismos que son como más... (piensa) se me va la palabra. Que no es un feminismo pinkwasheado de represalia, reaccionaria, un feminismo interseccional, ahí está, que teje un poco más allá de la cuestión individualista o del éxito personal. Entonces trabajar más desde ese lugar me parece, al menos tiene que ver con lo que yo siento que me haría sentir más seguro o como más apañado a la hora de salir de una situación así. Por experiencia propia.

N: Justamente te iba a preguntar cómo veías que los últimos años salieron muches autores de espacios LGBT+ o de espacios feministas que está habiendo mucha movida de historieta independiente, como por ejemplo Agustina Casot con Brujas.

Y pensaba esta relación en cómo la historieta nacional empezó a dar mucho espacio al feminismo y empezó a salir mucho familiar ¿vos como ves este linkeo con la historieta?

P: Yo creo que ese linkeo se da gracias a justamente lo que dijiste antes, esa colectividad que se empezó a armar como para tener un espacio que te haga sentir bienvenido para poder desarrollar lo que querés hacer o como para animarte a hacer historieta, publicarla, saber que hay espacios nuevos en los que podés ir a feriar y conocer gente y que va a estar todo piola, que son espacios que ya de por si se anuncian como espacios queer o como espacios feministas o como espacios alternativos, independientes con cierto perfil que creo ayuda mucho a que gente que está con ganas de meterse o recién empezando o que ya está hace un tiempo pero quizás no se sentia tan comoda en otro tipo de espacios pueda existir, crear, crecer, animarse a cosas nuevas de una manera más cómoda. Tomando los riesgos en lugares que tengan más que ver con la obra y no con defender su mera existencia. Pasando menos por lo personal e identitario y más por eso que brindan estos espacios que es la oportunidad de concentrarte en tu trabajo, en crear, en laburar lo que quieras hacer con historieta e ilustración, narrativas gráficas, etc.

N: Te iba a preguntar por estos espacios porque, yo ubico el vamos las pibas y se que hay otras movidas, pero si alguien se quisiese acercar ¿Cuáles son otros lugares u otras movidas que se están haciendo?

P: Yo se que está la feria pegajosa que es de este chique que se llama Chozi (chequear como se escribe), que me acuerdo justo el otro dia habia hecho una movida que era como "dibujate a vos misme con tu bandera", como con tu identidad, que había circulado eso. La feria pegajosa ha articulado también con les chiques de (que esto es de animación) Nite Lite, que es un grupo de gente que hace movidas de animación que también tiene un perfil muy queer. La animación y la historieta no están tan lejos, son como primos (risas) como lenguajes. Así que para mí también es un lindo espacio y a veces también hacen cosas con ferias y demás, cuando hacen proyecciones también hay espacios para feriar y siempre hay editoriales. Las chicas de invoca al lupo en moebius hacen un montón de movidas. Hacen domingos de meriendas de dibujo y demás que están re buenas. Está la feria ilustrades también que yo no fui todavía, pero bueno ya es una parada poner ilustrades como nombre y como ponerlo con lenguaje inclusivo y el uso de la e. Esos son espacios sobre todo nuevos que yo estuve escuchando este año, que son lugares que gente cercana ha ido, yo estuve un poco más ermitaña este año en ese sentido, no estuve feriando tanto pero mis amigues que ferian más y que son del colectivo estuvieron yendo a esos lugares y volviendo a ir, hablando bien y habitando esos espacios. Todo en capital federal igual porque soy muy porteña (risas), me falta un poquito más de federalismo, pido disculpas a los que me estén escuchando y no son de capital soy un maldito porteño que... bueno me quedo un poco corto con eso (risas)

N: (risas) Nos suele pasar, a mí también me pasa. Otra cosa que te quería preguntar, vos hace un rato habías mencionado que hacés historias que te gustarían leer y que habías armado el personaje desde el lado de la venganza en base a cosas que habías leído o conocido, nos preguntabamos si hay otras historias de este estilo que no conozcamos? De acá o de otros países. No nos animamos a decir que es única en su estilo porque quizás pecamos de ignorantes.

P: Em, ay, odio este momento porque siempre que me preguntan nombres o de obras se me pone la mente en blanco, y después que terminan las entrevistas digo uy como no dije esto, esto y esto. En este momento se que hay cosas que son similares, que somos primo de obras pero como que me cuesta decir ahora mismo "ah, si, esto" (risas). Se que salió un libro que se llama Ashile (???), que es una guerrera magi, ella lucha más contra demonios pero es como también una guerrera que juega con ideas del folclore de nuestro país. Esa salió por historieteca. Todo lo de Jules Femimutancia, trabaja bastante con, creo que las que está subiendo ahora a webcomic mutante, más de vampires que trabajan con cosas de la humanidad, la identidad, lo humano, no humano y demás, mezclado con género creo que es algo que está bastante en este universo, de autores que estamos trabajando universos de géneros fantásticos, o terror o ciencia ficción, mezclados con discursos más concretos relacionados a identidad de género. Sereno es algo que yo leí antes de Santa Sombra y me gustó un montón, de Lu Vechio, Sereno los (no entiendo) de Luciano Vechio y Pato Oliver, que son como estas ideas de hacer muy queer sus historias de superhéroes, ellos lo hicieron con su género favorito que son los superhéroes, pero que me dieron una nota de gente de argentina haciendo ese tipo de cosas. Después me hice amiga de ellos porque me gustaba lo que hacían (risas), así que pareciera como que le estoy tirando flores porque son mis amigos pero primero fui su fan y después su amiga (risas). Pero bueno eso, soy medio mala para este momento, siempre se me pone la mente en blanco

N: (risas) Está perfecto. Yo por qué está bueno tener recomendaciones o puntas o saber donde buscar mas para quienes les interese o para nosotros de saber “bueno listo, chusmeamos la obra de tal y me fijo si la puedo traer al local”.

Un dia yendo a retirar libros nos contaron que hubo un trailer de Santa Sombra que se puso en un evento y después lo quisimos buscar, no lo encontramos, no sabemos si es verdad, si es mentira (risas)

P: (risas) Ay me encanta que haya un rumor, el rumor de la animación (más risas). Lo que pasó fue lo siguiente: yo hice un videominuto, ganamos un concurso del INCA de videominutos e hicimos junto a Patricia Plaza un videominuto inspirado en Santa Sombra, que existe y está en internet pero con un link privado porque este año que pasó 2022, por cuestiones de la vida no pude hacerlo ingresar en circuitos de festivales y esas cosas, entonces no lo pusimos público en internet porque este año la idea es que los festivales o eventos que acepten videominutos o cosas chiquitas, pueda proyectarse. Pero eventualmente va a estar en internet para verlo. Pero nada, la gente me puede pedir un link si quiere para verlo, ustedes me pueden pedir un link si quieren

N: Ay si!! (risas)

P: Es algo que proyectamos, yo en general cuando doy una charla es algo que llevo en un pendrive conmigo y lo paso, el tema es que no puedo ponerlo publico en internet pero hemos hecho las micro proyecciones estos meses

N: Bien, me encanta ¿Hay proyecto para animarlo entero o es solo este videominuto?

P: Sí, hay proyecto pero la animación es un mundo muy complejo y distinto a la historieta con cuestiones que llevan mucho más tiempo trabajar. Lleva mucho tiempo y es un medio muy caro de hacer en 2D, entonces es más caro de cómo uno lo quiere hacer y lleva más tiempo. Si hiciera como gags con Flash quizás me llevaría menos tiempo y seria mas feliz (risas). No mentira, mentira, lo de los gags con Flash no lo digo como una falta de respeto y que no se entienda así por favor.

N: (risas)

Ya quisiera yo hacer gags de Flash y que me fuera bien con eso. Pero bueno es algo que está ahí con eso, el mundo de la animación es super incierto  y puede ser que suceda tanto como no, la realidad es esa

N: Claro, depende de muchísimos factores

P: Exacto. El otro dia veia una entrevista con Guillermo del Toro que le preguntaban "pero vos no pitcheaste más cosas?" como diciendo "no tenes mas pelis?", y el decia "tengo como 15 guiones de películas que he pitcheado". Osea Guillermo Del Toro, entonces bueno listo (risas)

N: Claro, si hasta a Guillermo Del Toro le pasa esto (risas)

P: Si, si ok, esto es muy difícil, ya entendí (risas)

N: Me alegra saber que la idea está igual, así ojalá sea más masivo y llegue a más personas, la verdad siento que es una historia que está buenísimo que esté.

P: Muchas gracias, que bueno.

N: Sí, porque pensabamos también en historias clásicas que hay en el mundo del cómic sobre vengadores que hay un montón y el prototipo de vengador está recontra usado pero no tenemos algo así que pegue recontra en vivencias propias, nos ha tocado muy de cerca. Entonces nada, nos gustó mucho.

Última pregunta, ¿qué proyectos se vienen, qué cosas nuevas hay, en qué andas? ¿Qué podemos esperar?

P: Yo ahora estamos con Pat Plaza y Gervasio Canva(??), con la productora que armamos que se llama Ojo Raro, que la pueden buscar en las redes sociales. Ahora hay un corto que terminó Pat Plaza con Gerva como director de arte, se terminó hace muy poco y está festivaleando así que quizás en algún momento se proyecte en algún festival de acá. Se proyectó en Mar del Plata. Y bueno estamos laburando en cosas con Ojo Raro así que el famoso se vienen cositas... por ahí (risas). Ya se irán viendo cositas nuestras por la internet o por festivales y demás, y también ya estoy pensando en futuros proyectos de libros, meterme más en el terror, en el terror folk, como ya empezando a trabajar con eso, y no puedo decir mucho pero va a salir dentro de poco una cosa nueva mia con una guionista que es una genia, así que...

Te la tiró (caras graciosas)

Una historia más realista, más slice of life, así que también va a salir eso en algún momento.

N: Nuevamente mil gracias por tomarte este tiempo para hablar conmigo, así que agradecemos mucho que nos hayas dado este tiempo

P: Gracias a ustedes por eso, el apoyo a la obra

My Lesbian Experience with Loneliness - Reseña por Obsidiana

Algunos datos duros antes de empezar.

My Lesbian Experience with Loneliness es un manga autobiográfico josei¹ escrito por Kabi Nagata, originalmente publicado en Pixiv² para luego tener su publicación oficial en Junio de 2016 por East Press. En Diciembre de ese mismo año fue publicado también My Solo Exchange Diary, cuyo segundo volumen salió en Junio de 2018. Para Noviembre de 2019 publicó My Alcoholic Escape from Reality, otra secuela más a la historia.

La historia arranca con la escena culmine de la misma: la protagonista en un telo con una trabajadora sexual, expuesta, sin experiencia, con miedo pero con determinación. De ahí empieza contando para atrás, diez años en el pasado cuando estaba terminando el secundario y como la vida fue en espiral desde entonces.

La autora nos da una mirada desde adentro de cómo es quedarse sin eso que te ordena, qué pasa cuando termina el colegio y no encajas en ningún lado, perder el sentido de sí misma, con una identidad por lo menos fragmentada. “¿Dónde encajo?” es la pregunta que define gran parte del conflicto de la obra. Y “¿Quién va a quererme?” es definitivamente la segunda.

Estas preguntas, sin respuesta aparentemente, la van llevando en un camino poco definido donde por presiones familiares y sociales busca complacer pero sin entrar en contacto con lo que realmente le apasiona. Hasta que en una serie de entrevistas de trabajo fallidas recibe comentarios que destacan el momento en el que ella realmente brilla: cuando habla de manga.

Pero aceptar la verdadera vocación y todo lo que viene con eso no es fácil. En especial lo que implica la vida para les mangakas³, la presión, las entregas semanales, la popularidad, les editores y sus comentarios, etc… Y, en el medio de todo eso, descubrir que es lesbiana. 

Descubrir su sexualidad no fue sólo reconocer su atracción hacía las mujeres sino asumir también la falta de contacto físico, de afecto en cualquiera de sus formas, que en realidad lo que más deseaba era ser abrazada aunque sea unos segundos.

Entrar en contacto con su deseo habilitó un mundo que se encontraba lejano para ella, existir se volvió más fácil repentinamente. La idea de contratar una trabajadora sexual para recibir ese contacto que necesita, le permitió acercarse a su propio cuerpo, a sus necesidades y placeres, incluso antes de siquiera comunicarse o hacer una cita.

El encuentro sucede, nuevas sensaciones, reflexiones y dificultades aparecen. Pero la resolución es clave, aceptar su propio recorrido y lo que puede hacer con eso. Ahora se encuentra del lado de quienes “ya lo hicieron”, sabe lo que es un beso, una caricia, y lo que pareciera ser el sexo. Pero en eso, cae en cuenta de que, quizás, realmente no sepa nada sobre sexo. 

Durante la cita con la trabajadora sexual se encuentra paralizada la mayor parte del tiempo, recibe la amabilidad y cercanía de la otra mujer, ella empatiza con su inexperiencia e ineptitud para acercarse físicamente y se muestra muy comprensiva al respecto. La acompaña durante el tiempo pautado, le sugiere cosas para hacer y respeta el ritmo de lo que puede hacer. Una primera experiencia donde resalta el cuidado y la calidez, a pesar de lo artificial de la situación.

Hay algo que surge mientras van intentando tener relaciones, aparece el desconocimiento del propio cuerpo y la ignorancia ante como tienen sexo dos mujeres cis. Hay un himen que parece prófugo sin razón, y su búsqueda, ¿dónde está? ¿qué le pasó? desencadena un proceso de investigación riguroso que lleva a una única respuesta posible. No sabe ni mierda de educación sexual y tiene muy poca, por no decir nada, de información sobre su genitalidad.

Pero no solo eso, además de una ESI fallada por parte de la educación japonesa, se da cuenta que al momento de coger con otra mujer, no sabía cómo, ni siquiera en los papeles. Habla de que sus acercamientos a contenido erótico o pornográfico a través de los doujinshi⁴ eran mayormente yaoi⁵, y quizás alguno con vínculos heterocis, pero nada con dos mujeres cis. 

 

¿Es culpa directa de Kabi Nagata no haber consumido más contenido yuri⁶? Me atrevería a decir que no. Puede ser interesante hacer un análisis sobre el desarrollo de la industria en ese sentido, pero escapa a mi propósito en esta reseña. Quedará pendiente para otra oportunidad.

Pasada esta reflexión sobre el cuerpo, la educación sexual y el conocimiento general sobre el sexo hay un segundo suceso que es muy importante: la brillante idea de escribir sobre su experiencia y un segundo encuentro con otra trabajadora sexual.

En la búsqueda de información y el querer acercarse más al sexo entre mujeres cis, llega a la conclusión de que ella podría escribir y dibujar también contenido erótico yuri. Y mientras empieza a hacerlo, llega a otra conclusión: ¿y ella qué? En su intento por hacer un doujinshi erótico se dio cuenta que la historia no era interesante ni tampoco sabía crear personajes. Lo cual la llevó a pensar en ella y que es lo que busca cuando lee. Algo que “estremezca a la gente”. Y es ahí cuando aparece la idea de usar su propia experiencia como historia de su doujinshi.

El resto, ya lo sabemos, lo dice más arriba. Lo publicó en Pixiv, le fue excelente y luego consiguió que se edite en físico. Ganó premios, se hizo conocida, escribió las secuelas y así.

Creo que muchas personas pueden sentirse identificadas con la historia que plantea la autora. Más allá de cuál haya sido la edad exacta, sentir que vas “atrasade” o “tarde” a esos supuestos hitos de la vida (por supuesto, comprendidos en un mundo exageradamente alosexual y heterocisnormado) no es algo poco común. Y, obviamente, la depresión u otras dificultades referidas a lo que concierne salud mental, tampoco son algo infrecuente. Así que sí, pienso que la experiencia que relata puede ser muy cercana. 

Mientras vas leyendo la historia, además de quizás verte reflejade, también puede darse que te gatille (trigger⁷) en algún punto, recomiendo tomar precaución. Si no estás en un buen día, puede no ser la mejor idea ¿Esto significa que no deberías leerlo? Al contrario.

La obra en sí misma hace un recorrido detallado e íntimo, la narración corresponde al hilo de pensamiento propio, va de un lugar a otro, puede ser algo desordenado pero a la vez no, puede ser bastante cruel y violento como también amable. 

El mensaje general es esperanzador, a pesar de lo difícil y doloroso que puede ser existir, continua intentando, se impone nuevas experiencias, se descubre en nuevos lugares, aprende y, en definitiva, vive.

¹ Josei: en Japón las revistas de manga se organizan según demografía utilizando los parámetros de género y edad; josei serían los mangas apuntados a un público adulto y femenino.

² Pixiv: es una página web japonesa para artistas donde pueden compartir sus obras.

³ Mangaka: palabra para referirse a quién crea manga.

⁴ Doujinshi/Dōjinshi: se refiere a mangas independientes auto publicados, por lo general en forma digital o en formato fanzine, muchas veces también se crean como fanfic (o fanfiction, ficciones escritas por fans sobre series ya existentes o personajes tanto ficticios como reales).

⁵ Yaoi: o también conocido como BL (boys love) se refiere a mangas, series o películas que muestran relaciones entre dos hombres, por lo general con contenido erótico.

⁶ Yuri: igual que Yaoi pero con mujeres.

⁷ Trigger: aquellas situaciones que funcionan como “disparadores”, en este contexto se refiere a la exposición a elementos que puedan desencadenar una respuesta emocional no deseada.

EXTRACTO DE ENTREVISTA EN CHAR’S COUNTERATTACK FAN CLUB BOOK - MAMORU OSHII X HIDEAKI ANNO

El intercambio de abajo es un extracto de una entrevista entre Hideaki Anno (NG Evangelion, Gunbuster) y Mamoru Oshii (Patlabor, Ghost in the Shell) para un libro, prácticamente un Doujin de MS Gundam Char's Counterattack, hecho por Anno y lanzado en 1993. En este extracto ambos hablan sobre la pelicula en cuestión, estrenada en 1988 y que presenta el cierre de la historia entre Char y Amuro, y también sobre las formas y el incipiente cambio que se venía en la manera de hacer películas o series de anime en contraposición hasta lo que ese momento se consideraba apto o no dentro de la industria (y un par de palitos a Miyazaki al final)

Este artículo fue levantado y traducido del original que pueden encontrar en este link.

INFLUENCIAS

Anno: Como creador, me gusta Char’s CounterAttack porque uno puede escuchar la voz de Tomino-San durante toda la película. Pero a vos, Oshii-San, ese tipo de cosas no te gustan. Tratás mas bien de endulzar tus verdaderas intenciones y esconderte dentro de ellas. Así que, me sorprende un poco que alguien como vos haya disfrutado de CCA.

Oshii: Bueno, ¿es que no se trata de eso? Como dijiste, la voz cruda de Tomino-san se escucha de la manera mas abierta posible.

Anno: Sí. Es bastante directo, creo que las personas mas sensibles pueden odiar un poco eso.

Oshii: (Kazunori) Itou-kun aparentemente se levantó y se fue cuando apenas habían pasado 5 minutos. Cuando escuchó la primer línea que hablaba de “castigo divino”, no aguantó más y se fue (risas). Cómo el trabajó en Sunrise probablemente vea algo mas de fondo en ese tipo de conceptos.

Así que, que te guste o no la película probablemente dependa del tipo de reacción que tengas al escuchar cosas como 修正 “corrección”, o 粛清 “purga” o 天誅 “castigo divino”. Creo que hay un montón de personas que sienten mucho disgusto ante expresiones como esas, sobre todo la gente mas vieja reacciona muy mal ante palabras como “purga” o “corrección”. Para la gente de pre-guerra, “corrección” evoca a los linchamientos militares y para la gente post 70’s “corrección” les recuerda mas a las protestas o políticos radicales y el linchamiento controlado. Y también, claro, a todo el tema del Ejército Rojo Japonés.

Yo creo que si fuese una película tradicional no hubiese molestado tanto pero como es una película animada la respuesta es otra. Hay una distancia entre las intenciones humanas de carne y hueso y el mundo del dibujo, y eso hace que el impacto sea mayor. Así que a la gente que no le gusta ver emociones no diluidas en pantallas, no pueden tragarlo.

Char Aznable en Char's CounterAttack

Anno: A mi no me molestó para nada.

Oshii: Creo que vos y yo estábamos haciendo cosas durante ese período incómodo de la animación. Personas como Miya-san (Miyazaki Hayao), que fueron arrastradas por Toei e hicieron animaciones para niños, contra personas que buscaban películas y terminaron en un estudio de anime... Nuestra generación está en el medio, así que entendemos ambos lados. Estamos atrapados entre la parte que hace programas para niños y la parte que quiere hacer películas con las que estemos personalmente satisfechos. Entonces, dependiendo de dónde coloques el centro de equilibrio, terminas haciendo algo completamente diferente.

Por un lado, sentí que esta película sólo podía ser aceptada por gente como nosotros. La gente mayor sólo pensaba que era mala, especialmente quienes trabajaban dentro de la industria. Y por el otro, la gente más joven no sabe cómo procesar un mundo político sin diluir como ese. Así y todo, los cines se llenaron. Y eso probablemente se deba a lo que representa Gundam.

Yo en esa época estaba con Patlabor. A pesar de que Tomino-san hizo lo que quiso en Gundam, yo trabajé en Patlabor también con Shochiku y cuando los altos cargos de la empresa vinieron al evento de prensa de la película, simplemente dijeron "no entendemos nada" y se fueron. "Nada tiene sentido." Mientras se iban a la casa, se quejaban "pero el anime de robots originalmente era así o asá". Y eso creo que fue gracias a Gundam (risas).

Aun así, me impresionó que un guión como CCA fuera aprobado. ¿Cómo pudieron aprobar algo así? Probablemente porque no lo estaban leyendo en serio. Todo el mundo está tan encantado por el aspecto superficial de la guerra espacial y por eso hay muy poca gente que entienda las intenciones reales de Tomino-san.

Anno: Sí, yo no la entendí la primera vez que la vi.

Oshii: La idea en sí no es nada excepcional. No sale a la superficie, pero... exagerando un poco, esto es sobre la actualidad, sobre este fenómeno que en Japón se produce mas o menos después de los años 70, ¿quizás? Entre las ideas políticas que colapsaron en los años 60 había un tipo de ideología mas represora. Hay un poco de nihilismo en eso, pero básicamente existió un pensamiento político que puso su base en la idea de que "los humanos no son buenos". Sin embargo, eso nunca llegó al mainstream y mucho menos al mainstream de un mundo como el de la animación, que en este momento es el centro de la cultura popular. Por eso el hecho de que apareciera tan repentinamente fue una sorpresa. Es casi literatura pura.

Querer tomar represalias contra la humanidad o querer corregir a la humanidad... siendo sincero, también tuve pensamientos similares. Por ejemplo, la próxima Patlabor tiene un poco de eso. Hay un deseo de buscar venganza contra una especie de inquisición engañosa de esta generación. Sin embargo, soy reacio a ser demasiado directo al respecto (risas)... más como soy yo personalmente, no soy un fan de ser tan directo.... Llegar tan lejos como empezar a decirle a los intelectuales que “las masas esto o lo otro”. Esa parte del diálogo fue probablemente un reflejo exacto de las creencias de Tomino-san. Como método de expresión, nunca haría algo así como declarar mis verdaderas creencias en una película.

Lo único que no entiendo es por qué de repente hizo algo así. De hecho, nunca me tomé Gundam demasiado en serio, así que cuando vi eso, me pareció repentino. Tal vez él había sentado las bases para algo así antes, pero la realidad es que no he visto nada desde Zeta Gundam. Vi el primer Gundam y después CCA directo. Así que no sé qué pasó en el medio, imagino que no fue nada repentino, probablemente siempre estuvo presente.

Anno: Sí. Creo que escupió todo lo que tenía acumulado, o más bien, quiso darle un final a las cosas.

IDEOLOGÍAS

Oshii: Cuando estás trabajando en anime, tenés que pensar diferente a como lo haría un director de cine común. A pesar de que pueda parecer que estamos haciendo lo que nos plazca, hay algunas cosas que simplemente no podemos hacer. En una película Live Action, incluso si es un poco explícito, puede que no sea un gran problema... pero con el anime es distinto. Antes que nada está la primer barrera psicológica, la de la gente que tiene que dibujarlo. Y cuando lo pensás, el primero en hacer esas cosas fue Tomino-san. Por ejemplo el niño que dispara delante de su madre. O el chico o la chica, lo olvido, que le vuelan la cabeza con casco incluido.

Cuando vi Ideon, creo que fue cuando estaba trabajando en Nils no Fushigi na Tabi en Pierrot, quedé shockeado. Se convirtió en EL tema de discusión entre los directores del estudio. Nos preguntábamos si estaba bien hacer algo así. Mi mentor Tori-san (Hisayuki Toriumi) era alguien que hacía cosas bastante sádicas. Gatchaman era horrible. A la gente se la colgaba de cadenas y se la golpeaba con un látigo, o a Joe Asakura que le pisaban la cara prácticamente y le quedaba toda chamuscada. Hizo cosas bastante polémicas a lo largo de los años. Sin embargo, nunca fue tan crudo como lo otro. A la larga, ya habíamos pasado la época donde expresiones tan directas eran permitidas.

Había algunos tabúes a voz baja que existían en el anime, la destrucción de cuerpos era uno de ellos, pero el más grande que existía era probablemente "la política". Expresar tus propias creencias políticas en el anime que estabas creando. No me refiero a cosas como la democracia de posguerra o el humanismo de Tezuka, etc., sino ideas revolucionarias radicales, “resentimiento traicionado” (concepto de resentimiento u hostilidad relacionado con pensadores del siglo XIX como Friedrich Neitzche), sentimientos de rencor, etc. no tienen cabida en el anime. Nadie lo dice explícitamente, pero a medida que pasas tiempo en el estudio, naturalmente empezás a darte cuenta de que ese es el límite. Si querés hacerlo, tenés que cambiar su forma. Así que en Urusei Yatsura o Patlabor, tuve que disfrazarlo como una especie de metáfora o una broma común. Incluso si te dejaban tener una “batalla en miniatura” por la autoridad en un contexto escolar... Bueno, originalmente, incluso eso iba demasiado lejos, muchas personas diferentes me dijeron de todo... pero no era que lo dijeran abiertamente, es más que nadie pensó en hacerlo de esa manera en primer lugar. La razón es que todo el mundo pensaba que la animación era el lugar equivocado para probar tales ideas, quién va a querer ver algo así.

Cuando Toei hizo Future War 198x, los tapones saltaron por el aire y el sindicato de Toei Animation Company llamó a la huelga y todo eso, puertas adentro, hubo muchos debates. Especialmente entre los directores que se preguntan cómo debían tomar todo eso. Independientemente del hecho de que la edad del observador promedio estaba aumentando debido al auge del anime, ¿dónde exactamente ponemos el límite? ¿Está bien para nosotros probar cosas que cualquier director de cine común podría hacer? Para la generación de directores por encima de nosotros, estas preguntas existían de una forma más tangible. Cada vez que había destrucción de cuerpos o escenas de besos, como hizo Tori-san una vez en Gatchaman, cada vez que algo así sucedía en la pantalla, las productoras ponían el grito en el aire o las estaciones de televisión se quejaban, y sucedía este ida y vuelta. Aun así, había gente que quería representar y mostrar estas cosas. Pero al fin y al cabo, eso fue todo. Las quejas eran sólo a nivel artístico. Lo que esta persona hizo en CCA está en otra liga.

Gatchaman

Las filosofías, políticas o los temas de fondo, esas cosas no están ahí porque la película lo necesita, ¡no! La ideología está primero que todo (risas). Probablemente está perdonado porque está bajo el paraguas de Gundam, pero aun así, me sorprendió que pudieran llegar tan lejos.

Y después, me sorprendí de nuevo porque no hubo reacción alguna a todo eso. Hablé de esto con Anno por teléfono pero eso fue todo, no se hablaba nada, ni bueno ni malo. ¿Por qué no hay reacción a un arrebato tan radical? Probablemente hubo algunas notas al pie en algunas revistas de anime, yo mismo he visto algunas de ellas, pero al final todo seguía como siempre en los habituales debates sobre la guerra en Gundam. 

En ese sentido, fue como yo esperaba. Por "como yo esperaba" me refiero a, incluso si uno pone tales ideales en un medio animado, ¿quién lo va a ver, y cómo? Este es un problema con el que siempre me enfrento a mí mismo porque las historias que quiero crear no están llegando a la audiencia que deseo. Y eso es probablemente porque es anime. Si fuera una película live action, la sacás y sin hacer nada, van a venir un montón de críticos y decir lo que quieran. Incluso si es sólo un drama policial aburrido, inventarían todas estas tonterías para escribir. Entonces, [CCA] no recibió atención porque era anime. Debido a que era anime, las ideas presentadas en la película fueron pasadas por alto. Para Tomino-san, eso fue probablemente extremadamente lamentable. Yo siempre siento cosas similares. El anime no está llegando a la gente que se supone está apuntando. Eso es lo que sentí.

Anno: El anime como método de expresión es muy infantil. Especialmente las expresiones faciales, los rostros enojados levantan las cejas, los rostros llorando tienen lágrimas en los ojos, las pupilas borrosas significan que están llorando; si un extranjero viera esto, no creo que lo entiendan. Los japoneses están entrenados para entender hasta cierto punto para que sepan "oh, están llorando en este momento".

Sin embargo, si el personaje está llorando porque son felices o porque están tristes, no se puede entender sólo a través del arte, sin diálogo y todo el paquete. Así que, ya sea que las manos vuelen o se derrame sangre, en definitiva, son todos humanos hechos de celuloide. Incluso si hablan, son sólo 3 frames de boca que se abren y cierran. Creo que la actitud sincera de tratar de llegar tan lejos a través de tales medios de expresión infantiles y mas aún, haciéndolo en el polo lejano del anime de mechas es algo increíble. No creo que haya habido directores así hasta ahora.

Oshii: Sí, no los había. No pensé que lo iba a llevar tan lejos. Aunque, algo de esa vibra había sentido en la Gundam original. La estructura de guerra que representó ahí probablemente hizo posible ese tipo de cosas a posterior. No sé qué tanto había planeado previamente mientras estaba armando la base de la serie, pero... es probablemente algo similar a lo que me pasó con Patlabor, donde empezás a darte cuenta de "oh, esto también es posible" a medida que avanzas. Pero, mas o menos entiendo por qué salió de un anime de mechas. Si lo hacés en algún gag anime o dramas, o historias escolares, seguro te agarran rápido. Probablemente se deba a la vibra super combativa del anime de mechas, que representa la guerra, que las pasan por alto (risas).

Anno: Así es. Probablemente fue posible porque al principio era "sólo publicidad para juguetes de robots".

DIMISIÓN

Oshii: Cuando Urusei Yatsura terminó de emitirse, conocí a Yasuhiko en una entrevista para una revista. Era justo estaba trabajando en, Todo no tsumari..., un manga que estaba siendo serializado en Animage. Lo primero que me dijo fue: "Los animadores como los que se muestran en [ese manga] no existen. El ambiente de un estudio de anime que estás creando ahí es lo más alejado posible de lo que es en realidad. No existe. ¿Por qué haces esto?" Fue entonces cuando sentí un poco de resignación o frustración que la generación de “los tíos” tiene para con la animación. Para decirlo sin tanta vuelta, es un tipo de complejo de inferioridad.

Todo no tsumari...

También sentí algo parecido cuando entré en Tatsunoko. "Al final es sólo publicidad para juguetes. Así que no te esfuerces demasiado. Si no lo mantenés al mínimo, al final solo te vas a sentir decepcionado. Si te ponés demasiado serio como para querer hacer una obra maestra o hacer una película, no vas a llegar a nada en esta industria". Me dijeron mucho eso. Ya fueran directores, animadores, productores, jefes de sakuga. De diferentes personas, de diferentes maneras, me dijeron muchas cosas. En resumen, eso es más o menos lo que me decían. "El anime no es un lugar para eso."

Estoy generalizando, pero la generación anterior a la nuestra comenzó desde un lugar de resignación. Como por ejemplo los artistas que dibujaban los fondos y que después no podían ganarse la vida haciendo pinturas al óleo o del animador que no podía convertirse en mangaka. No es agradable decirlo, pero la industria estaba llena de gente que simplemente pasaba de largo. Era ese tipo de mundo. Aunque había buenas cosas dentro de ese tipo de mundo. Nadie comentaba sobre lo que hacían otras personas.

Al principio me dijeron "No critiques el trabajo de los demás". Y esto no sólo se aplicaba a la gente de mi propio estudio, sino que tampoco se me permitía decir esto o aquello sobre lo que Toei estaba haciendo. Al principio todavía tenía esa mentalidad de consumidor nerd de cine, así que me quejaba "¿qué es eso?", y me lo criticaban no sólo los directores mayores sino también los de mi edad. ¿Fue Mashimo Koichi? (risas) que me dijo, "Es fácil detectar tantas fallas como se te ocurran en el trabajo de otras personas. Así que hay un número infinito de críticas que podés hacer. Lo único que importa es lo que vos mismo crees". Así que respondía: "No estoy de acuerdo. Tengo la capacidad de decir por qué las cosas aburridas son aburridas con lógica para respaldarlo, así que se debería permitirme hacerlo. Si no decimos estas cosas en voz alta, nada va a cambiar. A cambio, no me importa lo mal que critiquen mi trabajo". Eso es algo muy normal. Las peleas de bares son constantes en la industria del cine. "¿Por qué no funciona de la misma manera en la industria del anime?" así me sentía.

Así que, hasta que conocí a Miya-san siempre me sentí frustrado. Conocer a Miya-san fue la primera vez... Porque él es como yo. Dice lo que quiere sobre el trabajo de otras personas... Tal como pensaba, este tipo de persona existe. Incluso mientras discutimos, aun cuando destrozamos amorosamente el trabajo del otro, seguimos juntos. Creo que es una habilidad muy importante como director e incluso más allá de eso, estaba perplejo en cuanto a por qué esto no estaba permitido en la industria del anime.

El único pensamiento que siempre sostuve dentro de todo esto fue que, antes de los patrocinadores o canales o lo que sea, la industria del anime esculpió su propio terreno y no trató de dejarlo. Así que cuando la industria se vio obligada a ponerse a la vanguardia con el auge del anime, los animadores y directores previamente anónimos de repente se encontraron en el centro de atención. Y con eso, todos los complejos de inferioridad salieron disparados por un montón de lugares y de maneras medio deformes.

Por ejemplo, Crusher Joe del Sr. Yasuhiko es innecesariamente cruel. Como animalitos que se convierten en grumos de carne con una ametralladora. O el parricidio o hermanos matándose unos a otros. Todo lo que había sido suprimido hasta ahora salió inundado de una manera muy deforme. Como si producir contenido en masa para niños que se supone no es bueno ni malo fuese a contraer la conciencia literaria de uno. Así que cuando finalmente sos capaz de publicar un trabajo a tu nombre, todo eso salió. Básicamente lo que estoy diciendo es que el equilibrio es extraño. ¿Hasta dónde podés llevar las cosas, desde dónde tenés que empezar a marcar hacia atrás; cada uno tiene sus propios parámetros basados en su propio método de expresión. Pero dejaron todo eso de lado, ignoraron por completo estos parámetros y dejaron que salga todo como viene.

Cuando vi esto, me llené de sentimientos complicados. "¿Por qué los acompleja tanto hacer animación?" Lo odiaba mucho porque la generación siguiente a la mía realmente ya no tiene estos tabúes o percepciones distorsionadas.

Anno: Realmente no los tienen.

CRIMEN DE CONCIENCIA

Oshii: Por otro lado, hay muchas cosas que se pueden hacer en el anime que no se permitirían en las películas japonesas. Ideas que serían descartadas en una película normal japonesa se pueden expresar hasta cierto punto en el anime...Es lo que la gente descubrió. Una manera de decirlo es, si tomás "la forma en que se ve el anime" en un sentido social y trabajas dentro de esos medios, entonces todo es posible...O al menos así me sentí (risas). Sólo es útil hasta cierto punto, por supuesto. Usar una táctica de empujar y desistir para mezclar las cosas, mientras a la par creás un producto, era mi manera de trabajar en ese momento. Incluso ahora siento que trabajo de una manera similar, pero es diferente. Nos volvemos cautelosos y no lo hacemos así. Tratábamos de hacer trampa haciendo que suceda todo en un universo alternativo. O si estás tratando de representar una rebelión, no la dibujes desde el lado rebelde sino del lado de la policía (risas).

Incluso hoy en día, aunque toma una forma diferente, la idea de que la animación es algo para niños todavía persiste. Mostrar cuerpos desnudos, y no cosas lindas como escenas de ducha o levantamientos de pollera, y que sean en el contexto de amantes o amoríos, amor apasionado en un mundo donde aparte se habla de política tan directamente, está condenado a ser rechazado. Pero si le agregás "en algún lugar del espacio exterior", a veces pasa por encima del radar y los directivos lo aprueban.

Yo creo que Tomino sabía lo que estaba haciendo.

Anno: Yo también lo creo.

Oshii: Cuando lo vi, pensé "él hizo esto a propósito". Probablemente hay partes que entiendo porque también soy un creador. Estaba bien equilibrado. No hubo nada del desequilibrio del Señor Yasuhiko. Por supuesto, lo que hay por abajo es lo mismo. Por debajo está este odio interno hacia las películas de animación. Por otro lado, él entiende que sigue siendo una persona del mundo del anime y no puede expresar las cosas bien cuando está separado del mismo. Ese tipo de cosas, sin embargo, las tenía bastante bien controladas en Char’s Counterattack. Por lo tanto, no hay duda de que fue un crimen de conciencia.

Sin embargo, incluso si fuera a propósito, todavía creo que la película fue demasiado contundente. Pensé que sería mejor disimularlo un poco más, vestirlo un poco más, camuflarlo y usar una cubierta, algo.

Anno: Por el contrario, pensé que eso era lo que lo hacía tan masculino o genial.

Oshii: Es peligroso. Peligroso no en el sentido de ser socialmente sancionados, criticados o denunciados, sino de palabras más bien sencillas que sugieren revolución, intelectuales esto y aquello, y de corregir o imponer sanciones a la humanidad... Si no sos cuidadoso al respecto, las intenciones se te pueden poner en contra. En otras palabras, corrés el riesgo de convertirte en un chiste. El lenguaje político es bastante delicado, ¿no? Si lo haces demasiado, se vuelve como esos violentos manifestantes estudiantiles que a menudo aparecen en dramas televisivos, se convierte en un acto cómico que es tan feo que ni siquiera podés llamarlo una parodia. Es por eso que, en Urusei Yatsura, Megane, que mueve la trama, hace todo exagerado para que sea un chiste. Eso es porque pensé que si no lo hacía de esa manera, no lo aprobarían, y yo, personalmente, quería verlo suceder. Había una parte de mí que se sentía separada. Y eso fue gracioso en sí mismo. El hecho es que incluso para mí, esa época, si bien había algunas partes dolorosas, también sentí que era humorístico. Algunas partes son nostálgicas, y algunas partes me hacen sentir incluso disgustado. Encontré algo de salvación al filtrar todo a través de un personaje que mueve los hilos argumentales como Megane. Ese tipo de cosas, si las haces en serio, son dolorosas.

Megane, de Urusei Yatsura

En resumen, el lenguaje político es bastante delicado... Volviendo a la frase "castigo divino". Estoy seguro de que hay gente que se rió de esa frase. Porque estamos hablando de "castigo celestial" en un ambiente espacial. Lo que está haciendo es describir el "Incidente del 26 de febrero" literalmente, pero seteado en un campo de batalla en el espacio exterior. Hay una brecha inmensa. Sin embargo, puede que a la generación más joven no le importe. Siempre sentí eso con Sunrise. Hay algo en ellos. Parece que hay gente que extrañamente quiere enumerar idiomas muertos.

Mi pensamiento más aterrador es que probablemente hay gente que se rió de CCA. Que les pareció cómico. El hecho de que estos personajes de tipo lealista imperial estén viviendo el tipo de mundo de "una persona, un muerto" en el espacio exterior. Evité escribir este tipo de historias por esta razón exacta. Porque en algún momento, alguien se va a reír. Como el drama "Hyokin Tribe". Escribís el drama muy en serio y al final, todo se da vuelta para peor. Es la generación donde las cosas (serias) se ven de una manera cínica. Soy consciente de que el enemigo espera, listo para convertir todo en risas. Especialmente cuando se trata de anime, donde todo es posible por lo que lo tomás muy en serio hasta que al final se vuelve todo comedia. En el momento en que eso se hace obvio, todo lo que acumulaste se vuelve inválido. Así que lo prefiero al revés, crear el mood, "esto es una mentira, todo son bromas", y luego revelar cual fue mi verdadera intención todo el tiempo. Siento que es más eficaz construir los chistes y luego llevarlo al mundo real al final. Así, evitás que te vean. Si me preguntas, el público de cine moderno es bastante retorcido. Un público ingenuo no existe. Y por otro lado, sin embargo, muchos espectadores de anime están entre los excepcionalmente ingenuos. Se impresionan de inmediato. Como si estuvieran preparados para ser impresionados. En comparación con el espectador promedio, los espectadores de anime son fáciles de engañar, hasta el punto en que digo, "¿por qué sos tan ingenuo?" Fácilmente van de acuerdo con tus trucos. Están esperando, listos para ir junto con cualquier cosa que les ofrezcas. Es la misma mentalidad que la gente que viene a eventos de anime y dice, "ya que estoy acá, estoy preparado para hacer valer mi entrada riéndome de todo, incluso de las partes que no son divertidas, y pasar un buen rato con todo el mundo". Desde el punto de vista de un cliente, es una mentalidad tan ingenua... tan ingenua que se vuelve astuta. Hablando ampliamente sobre películas en general, dramas a medio hornear, llantos a medio hornear o cosas demasiado sentimentales no funcionan con el público de hoy en día. Más bien, están buscando maneras de reírse de eso.

Desde que apareció este drama televisivo, "Stewardess Monogatari", es que me volví infinitamente cauteloso con tales cosas. El objetivo es hacer reír a la gente, pero no que se rían de vos. La película es inútil a menos que nosotros (los creadores) nos aferremos a la hegemonía.

Oshii: Asi que cuando vi CCA, realmente pensé que había gente que se juntaba a tomar y cagarse de risa mirando la película. Y los que no hacían eso, sentían que no podían seguir viéndola y se levantaban y se iban. Inmediatamente desarrollaban un desagrado por el filme. Y por último esta la gente que la vió en serio que son los fans acérrimos del anime mecha en general o de Gundam.. ellos seguramente la vieron de una manera muy pasional (risas). Ahora cuando sacás todo eso, el mensaje es claro. Es completamente anacrónico, o mas que anacrónico, creo que lo que está haciendo hasta cierto punto es bastante efectivo. Es bastante similar a lo que estaba haciendo yo el año pasado (Patlabor 2?)…Está hablando muy abierta, sincera y seriamente pero depende del momento del mundo y de las audiencias en este momento el como se reaccione a la película .

Anno: Yo creo que es bastante unilateral. No lo puedo imaginar teniendo a la audiencia en mente mientras hacía la película. 

Oshii: Bueno había una sensación pasional, “no hay manera de que entiendan!”

Anno: Tengo esa sensación por el espíritu combativo de la película.

Oshii: Porque los humanos están mas allá de la salvación, incluso si nos fijamos en la historia, no hicimos nada bien. Probablemente incluso en el próximo siglo, ya sea que los humanos salgan al espacio o lo que sea, los humanos van a repetir la misma estupidez, involucrando a todo y a todos los involucrados y arruinándolo. Por eso dijo, si Dios no lo va a hacer, lo voy a hacer yo.

Tsuge (Patlabor) y Char estaban pensando lo mismo, que es básicamente querer imponer castigo. Es la historia de un terrorista que, aunque no consienta imponer ese castigo, puede desnudar la verdad sólo por un momento. Es el mundo que más odia Miya-san (risas).

MIYAZAKI HAYAO

Anno: Pero probablemente hay una parte de Miya-san que realmente quiera escribir ese tipo de historia.

Oshii: En algún lugar sí. Tomemos a Nausicaä por ejemplo, dentro de ese mundo llamado "Nausicaä" hay personajes con ese tipo de "aroma". Incluso esa persona (Miyazaki) tiene sus propias variaciones de esto. Es sólo que él ha interiorizado que hacerlo realidad sería algo malo.

Anno: Pero sus verdaderos sentimientos son Lepka (Future Boy Conan) o en algún lugar por ahí.

Oshii: Sí, sus pensamientos reales están en un lugar diferente. Eso es porque esa persona es muy estratégica sobre lo que libera al mundo y cómo. Y no es necesario que la obra se alinee con su verdad.

Anno: Hablando de revelar la verdad, tenía expectativas para Porco Rosso, pero qué parte de eso era verdad, maldita sea (risas).

Oshii: Su verdad estaba ahí. Pero no de las observaciones sobre la humanidad o el mundo, sino sus verdades sobre su vida personal. Especialmente rodeando problemas con las mujeres (risas). Y, por supuesto, sólo la gente que lo conoce personalmente entendería tal cosa. En ese sentido, va mucho más allá de la artesanía de Patlabor; Porco Rosso es mucho más astuto. Dejó todo en esa película e incluso dejó excusas para sí mismo.

Porco Rosso

Cuando sacás del medio la máscara de cerdo, Miya-san está debajo. Si realmente quería crear un mundo tan inaudito y positivo como ese, ¿por qué el cerdo necesitaba usar gabardina y fumar? Sólo tienen que ir haciendo oink oink. Hubiese sido un anime mucho más divertido de esa manera. Si quería hacer un anime que hiciera felices a los niños, entonces no hay necesidad de hacerlo tan hervido, deberían haber estado oinking...Porque los cerdos no necesitan hablar. El cerdo va oink oink, y por alguna razón es bueno piloteando un avión. Entonces habría sido muy divertido. Pero no es así. Y la razón por la que no lo es, es porque quería mostrar su verdad... más bien, quería disipar sus propias penas haciendo esta película. El público la pasó bárbaro, pero el staff que tuvo que pasar por todo eso, es tan lamentable. Esa es la verdadera maldición del cerdo. Apuesto a que no podían soportarlo. Porque son la excusa de Miya-san.